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標題: 當過兵的，認為國軍該如何改革? [打印本頁]

作者: jommy7777 時間: 2016-5-8 05:21 PM 標題: 當過兵的，認為國軍該如何改革?

此問題僅限於當過兵的才回答，基本上沒當過兵的，就單純覺得國軍很廢而已，
對於裡面的體制與運作完全不了解，
以我自己為例，曾在空軍高層當小弟，後來下單位到小分隊，
完全了解整個體制的苦處，
你說國軍爛，你以為誰想待，大家也都是混口飯吃，
如果只是跟著罵爛，對國家也沒好處吧，
以空軍行政單位為例，我覺得減少督察而導入新型管理方式是首要的工作，

各位當過兵的有什麼看法呢？說說自己當過兵單位上的問題吧

作者: shiwhang71 時間: 2016-5-8 05:50 PM

我是覺得應該要把所有勤務跟技術有意義的先定義出來
專精於這些項目
現在很多兵源進去就只是打掃全副武裝鑑測循環一年退伍
對於保家衛國的技能其實學的不多

作者: kinpplin 時間: 2016-5-8 07:14 PM

現在國軍志願役大部分都為了穩定的薪水而留下居多

作者: gartics 時間: 2016-5-8 08:39 PM

小弟也是從空軍出來的但是卻是防砲。要改革真的不容易，制度在那但人卻未必會按規矩來做特別是一些獨立性質的單位，且人又常常遇到良莠不齊的狀況，更是讓問題開得更大....真要改革或許又會造成另一波的失業潮吧....以前的軍人是榮譽的象徵，現在的軍人呢？

作者: a7224053 時間: 2016-5-8 10:58 PM

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作者: maxschumidt 時間: 2016-5-8 11:14 PM

這個題目太大了
說實在國軍需要改革的項目實在是太多，最根本的一個問題就是不會正視問題，而老是去強調SOP。而且染上公家機關官僚的惡習!!

作者: pili730422 時間: 2016-5-8 11:38 PM

最有效的改革就是直接把陸軍集體裁撤掉，然後把有用的兵種拼入空、海軍裡，比如武裝直昇機拼入空軍，飛彈連拼入海軍等，然後把法律改成所有的人都要參加為期三個月的救災、防災訓練，這樣一來一但遇到災難，當事者至少有求生的能力，然後也可以迅速動員有受過訓練的平民百姓加入救災，提高災難來臨時的存活率跟災區重建速度

補充內容 (2016-5-8 11:39 PM):
補充一點，猜不猜得到把陸軍裁撤，一年可以省下多少國防預算？就算不省把這筆錢拿去研發、購買軍武，至少也有正面作用，比養一群米蟲好多了

作者: AA1002040 時間: 2016-5-8 11:52 PM

其實最該改的是思維以及制度的改變
說實話軍隊裡也不是沒有優秀人才
前不久去勤召帶我們中校就留美過西點軍校多益都能考個950
當天教我們醫療知識的中士也不差
只能說是很多老一輩的將級大官觀念該改改

作者: 0989421785 時間: 2016-5-9 12:05 AM

我當過兵~根本不能打戰~但很會打掃

作者: 黑先生 時間: 2016-5-9 12:27 AM

個人覺得向心力明顯差很多，進去當兵的99%都是在抱怨
應該沒有人，真的是為了報效國家進去的吧

作者: ts00520237 時間: 2016-5-9 12:53 AM

首先
把星星全部剔除
泡泡看情況一堆老頭的卡在那擺老
看到就想嘆氣

作者: p9998887771 時間: 2016-5-9 01:57 AM

小弟海陸，
個人覺得改革很難實行，因為內部問題太多了，
不管是人文上、制度上、決策方向、或是對外公關整的都是問題。
首先人文上：
內部基本上呈現靠背景走後門的狀況，
讓一群沒有能力的軍眷世家或是只會拍馬屁的無腦軍官在權力中心，
把真正有能力有抱負的年輕新血放在邊緣。
之前西點軍校畢業生回台沒多久就退伍；法國傭兵回台居然長時間只擔任翻譯官憤而退伍，
都是很血淋淋的例子。
新訓時長官一定問有誰家裡有親戚當軍人，什麼階級，
然後一發現高官馬上巴結，在任何時候都給予軍眷子弟優惠的待遇，
這樣提拔上來的至少八成馬屁高手，能力堪憂；
而這樣的作風讓這些長官下達的命令無法服眾。
加上許多退役軍官跑到國軍長期假想敵的大陸去商業活動，
讓其他士兵對於忠誠這種概念感到無法理解。
在制度上，
太多不必要的業務與文件加上職務權力分配異常癱瘓各單位的訊息傳遞與行動。
許多小事像是宣導簽名文件，其實可以授權給較低階的軍官，不用一定要主官審核。
宣導單明明沒有必要一層一層從兵到士官，再到軍官，最後到主官簽名，
這種文件有時一週四五張，督導來又要看，太忙找不到人還要找人代簽，
最後完全流於形式大家只顧簽名，失去宣導效果也浪費大家時間，
更重要的是資料一多常常重要命令就跟著被忽略了。
再來督導時一定要抓一些雞毛小事的缺失，有關係的就算大缺失也可以順利過去。
曾遇過裝備太妥善讓督導官沒找到缺失，
他就用手觸摸接觸地板部位，寫上"裝備上有灰塵"的缺失，
也有81砲被幹走，用保麗龍塗黑弄成81砲的樣子去裝檢居然過關的誇張事件，
這種病態根本不是督導裝備，而是增加人員身心負荷以及埋炸彈給後人的行為。
決策方面，
各層級長官各自幹自己的事，平白浪費基層精力，
以操練時期集合訓話來講，
旅集合前兩小時值星找不到連長所以依照以往集合慣例要兵著小武裝去營集合後統一帶去司令台，
營長在營集合時大罵要大家回去換全副武裝，
所有人都換好裝在營集合場罰站，
旅集合前一小時旅長一通電話說體恤操課辛勞著整齊服裝輕鬆就好，
然後大家匆匆忙忙回去換裝帶去司令台罰站一小時，於是兩個小時就全部拿來集合換裝就沒了，
當然不只集合，很多事情都是這樣浪費掉，掃地也是如此，用操課時間掃地跟本浪費。
戰術決策方向也非常錯誤，以目前情勢台灣大多數兵員根本無法進攻其他國家，只能倚靠防守，
居然新訓大家練著敵鹿柴，剪鐵絲網，打壕溝這種持久戰的進攻戰術，
反而防守這種比較會用到的技能沒有學習，而且教材與戰術老舊不切實際根本有教等於沒教。
最後提到對外公關，
國軍名聲很臭不是一兩天的事，從收復台灣後到處幹民眾的物資，到二二八與白色恐怖隨便殺人，
普遍民間已經對國軍反感，近幾年改革期盼加入愛台新血，
文宣卻放一堆跟台灣年輕人毫無關係的中國戰役，好歹放個軍艦護漁保家衛國也比較好。
許多年輕人跟本沒去過中國，他們看了國軍這種宣傳根本不知道國軍為何而戰，為誰而戰。
再加上內部運作問題一大堆，整天被爆料負面消息，國防部也只會說釐清實際是掩埋，
更加深人民對軍人的不認同感。
最讓人疑惑的是國軍救災行動，長官往往把莫名的救援行動當作國軍直接宣傳的手段，
推給戰鬥基層單位，讓民間認為國軍就是專門救災的隊伍，
為了搶新聞版面還叫兵打電話回家詢問是否需要救災，
自己實際內部訓練成果卻只能在演習期間的特別幾個像莒光園地這樣沒什麼人看的管道放映，
把業餘活動當做宣傳重點，而不去展現自己本業的專業技能，
這樣如果能招募到對的人真的令人無解，國軍是要戰鬥的部隊不是專門的救難隊，
要救人至少管理上也學一下消防單位的配派和制度，
派一群戰鬥單位義務役小兵去搬東西挖泥土的救援效率很低，最多就是善後清理比較多人而已，
消防單位還會怕一些軍人亂挖亂搬坍掉要多救一些傷者。
國軍在商業合作上也另人稱奇，日本自衛隊最常跟動漫合作吸引年輕人，常常一拍就是一整季，
美軍也出很多軍事電影，國軍的印象的就一些很老的軍教片報告班長系列，
近期那個金門開雜某的片雖然跟國軍合作，實際上也沒什麼招募效果，沒有人為了開雜某去簽啦。
至於形象館告以往幾乎都是大場面爆破，完全沒有內容，看玩爽了也忘了，
好歹拍個現役軍人在警匪追逐中抓壞人的短片還比較印象深刻，
最近好像有請導演拍一些比較不一樣的廣告，像是軍人的一天，制服的意義之類的就比較容易記得，不知道會不會繼續合作就是了。
最後，本人樂觀開朗身心健全無長期服用藥物紀錄，且生活平穩不會去危險場所，家人全都健康，工作穩定收入偏高沒有女朋友所以不會突然沮喪，故絕不可能做出任何看似自殺之行為。

作者: cagechen 時間: 2016-5-9 03:09 AM

這問題實在是太廣泛了，不要一直砲阿兵哥沒打過仗沒戰力。
看看那些上位者星星的，也不都是沒打過仗的。

作者: lsaeddy65 時間: 2016-5-9 04:14 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-5-9 06:45 AM 編輯

pili730422 發表於 2016-5-8 11:38 PM
最有效的改革就是直接把陸軍集體裁撤掉，然後把有用的兵種拼入空、海軍裡，比如武裝直昇機拼入空軍，飛彈連 ...

主題是 [當過兵的.認為國軍該如何改革?]
出題者既然把範圍限定為[當過兵的].就是希望以個人的親身經歷及心得體會.進行討論...
否則一堆根本沒當過兵的人.甚至是連對岸都翻牆來加入討論....那豈不是天馬行空在幻想? 完全沒有務實的參考價值.甚至只是淪為空談

主張將陸軍裁掉? 很好奇如果是因過去服役於陸軍.親自體會到自己服役的部隊沒有用
那何不說清楚到底是什麼年代服役於什麼單位? 什麼兵科?
透過集體討論後.若真有必要.可以形成民意建請軍方.針對該單位或兵科進行檢討評估.看看是否需要縮編甚至裁撤掉...如此一來.未來既不必讓年輕人在該單位或兵科裡浪費時間.也節省國防經費.如此才算是較有建設性的作法

而如果不是在陸軍服役過(甚至根本就沒當過兵).那你又怎麼知道陸軍沒用? 就算我們的國防部沒注意到? 那怎麼其他海島國家也沒想到? 都還是保有陸軍?

陸軍的戰鬥兵科(步.砲.裝.航空).與其說沒用.不如說是募不到兵又不敢操(越操當然越難募兵...).應該說是因人謀不臧導致士兵看起來沒用.不是軍種兵科真的沒用
至於非戰鬥兵科(政戰.運輸.工兵.通信.化學.憲兵.軍醫.兵工...).那是用來支援戰鬥兵科執行任務.就算是海空軍.也不能沒有支援的後勤單位.不然無法構成完整戰力

真要說有什麼兵科可以裁撤.那從過去到現在.不管現役軍人或民眾.都是把箭頭指向政戰(但這是見仁見智啦.要是在過去的年代.在基層部隊掛政戰的軍士官.必要的話也是有體能上戰場.那也還是勝過現今根本就不下部隊的4月役...)
況且政戰是各軍種都有的編制.也不是只有陸軍所獨有...

覺得國軍從過去60萬.裁減縮編到至今恐怕連20萬都不到.除了有爭議的政戰外.應該已經沒有多餘的軍種或兵科了
以陸軍來講.過去各外島都有不少陸軍駐守.如今因員額大幅下滑.外島幾乎是不設防了(反正缺陸軍駐守.政客就說因兩岸緩和.外島走向非軍事化)....但外島就算了.總不能連本島都不顧? 都用不到陸軍?
如果還嫌現今陸軍員額還太多? 會太花錢? 那何不先建議對岸先裁減他們的地面部隊(不管是陸軍或海陸)? 不然面對解放軍規模那麼龐大的地面部隊.我方的陸軍根本算是少得可憐...

覺得國軍要改革.還是放棄不切實際的募兵制.恢復徵兵.既不怕沒人當兵.也節省人事支出.軍事投資才較有機會...尤其可以參考同華人社會的新加坡.只要役期合理素質就不差.絕大多數裝備也都能操作(對岸雖也是華人.但要學人家募兵? 別忘了人家是多少人口...)
畢竟募兵制.其實就是只讓少數人為國防出力.大多數人可以置身事外! 不少人嘴巴說支持募兵制.但其實大多數不會真的去報考.只想觀望別人....而自己既不出力.也無法出錢繳重稅贊助募兵錢坑
所以也有人形容募兵制是[百人按讚.一人響應]的政策.如果不是人口夠龐大.根本沒條件玩募兵! 除非根本就沒有假想敵.那就只要募來少數人.組成迷你型軍隊即可
不然看看美英法日這幾個募兵制國家.其軍隊員額佔人口數的比例.就很清楚了! 其比例最高也才到千分之四點多.如果以台灣2300萬人口去換算.千分之四點多代表10萬上下而已...
如今是還有1年義務役可以支援人力.但再不久等義務役都退完後.若現行政策不變.那就算真的要放棄某一軍種.其實在少子化大趨勢下.相信募來的人還是不夠用.畢竟面對的假想敵是全球最龐大...

這些年政客為了想兌現募兵制這張選舉支票.雖然已經刻意大幅裁軍.但人事成本還是不降反增.也比過去更排擠軍事投資.作業維持.教育訓練...
然而不想當兵的人.不敢正視兵役政策不當的事實
要不是抱怨政府為何不編列更多國防預算.再繼續調高志願役薪水來拉高募兵績效(但卻不想想已經是國債高築.而自己到底能繳多少稅...)
不然就是強調國軍員額還是太多.可以再繼續裁減縮編....而既然台灣是海島.通常就是乾脆假設陸軍不重要.員額還是太多可以再裁減.甚至主張乾脆放棄陸軍這個軍種(但又不能以學理或實務經驗來說服大家...)

反正可以想得到.就算真的放棄陸軍(不管因缺人或缺錢...).但不想當兵的人.也還是只願出張嘴支持海空軍.不會真的就去報考海空軍....接下來很快大家還是會發現海空軍也是會缺兵
那乾脆直接把台灣防務交給對岸算了! 反正國軍規模也那麼小了.還要再去傷腦筋還有什麼軍種或兵科可以裁撤?

作者: pili730422 時間: 2016-5-9 06:43 AM

lsaeddy65 發表於 2016-5-9 04:14 AM
主題是 [當過兵的.認為國軍該如何改革?]
出題者既然把範圍限定為[當過兵的].就是希望以個人的親身經歷及心 ...

很抱歉，本人退役已久乃裝甲兵下士，深知台灣戰車之無能，如此主張很簡單，台灣沒本錢跟大陸打本土防衛戰

我只從最現實的角度去思考現實的問題，從來不感情用事，有否想過，台灣的人口都集中在西部，主要經濟重陣也在左半邊，以及現在陸軍真正能發揮戰力的又有多少，還有現在時下年輕人對當兵又有多少熱枕，如果海空全面失守，中國開始搶灘登岸，我們又有多少戰力真正可以完全阻擋，更甚至一但進入完全的陸戰，一經開戰，不管地點在哪裡，對台灣都是極嚴重的經濟損失，而且最重要的一點，卻仍是平民百姓的重大傷亡，如果中國是從東方登岸，我當然無話可說，但我卻不認為中國會捨近求遠做這麼繞圈子的事

而且我的主張也已經提到了，我不是主張完全去掉陸軍所有兵種，而是主張把仍有用的陸軍兵種拼入海、空，把一些真正無用的完全去除，全面強化海、空軍正是為了加強本土防衛，避免進入地面防衛戰，所有人都知道，兩岸開戰，台灣必敗，重點在於能撐多久，以及美國是否會參與，台灣是否要跟中國打陸戰，也是很多人在討論的問題，我的主張一向是不打，因為沒本錢打

現代的戰爭型態已經轉變，跟四、五十年前大不相同，已經不再是兩岸跟大砲在那邊對射就可以防衛得了的，而我們陸軍的武器，除了輕兵器如T91有進一步的強化外，其他的武器有嗎？重兵器的部份如雷霆2000、雲豹八輪甲車等等，數十年來就如此進步，還不提它們還有問題未真正解決，以及裝甲技術部份又是不是真的抵擋中國的火力攻擊，我們應該要思考的是在於什麼才是最適合台灣的戰略來使用相對應的武器，以色列把戰車引擎至於戰車前半部，以提高人員存活率，端士的戰車甚至沒有砲塔，以求在森林面積佔多數的國土靈活作戰（當然，這款戰車已退役，人家現在用的沒記錯的話是豹二），這都是人家從本身的獨特性與需求，去思考出來的靈活作戰，即然如此，台灣何以不行

我們即然不可能抵擋中國，一但打了本土防衛戰，又會人財兩失，連跟人家同歸於盡的機會都沒有，而現在陸軍真正要面對打仗的一般士兵，又是對當兵失去熱枕，毫無戰力可言，只是一心想拿穩定薪水，只有在救災的時候才能發揮作用，穿著迷彩服的公務員，那還要來幹嘛，休極的想，這筆國防預算拿來編入其他國家項目都更有意義，積極的想，全面研發更有實際作用武器來防衛國家，也是更有意義，最起碼，射出去的飛彈是筆直出去，而不是搞雜耍還會前空翻，這幾年來漢光演習的慘劇沒理由你不知道

作者: Lemon_Soap 時間: 2016-5-9 09:06 AM

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作者: realreally 時間: 2016-5-9 09:53 AM

小弟個人覺得要從根本上改革，並不是去變更現有的制度。
什麼叫根本上的改革呢，就是當兵的原因，
先不提義務役，因為他們沒得選擇，要改的是志願役的根本，
志願役從軍的理由與原因絕大部分是生計，這是一個穩定的工作，一個入門門檻低的公務員工作，
當這個想法已經根深蒂固，那投軍的人大部分就只是想安逸過日子。
另外權力使人腐化，軍中是個拿時間換權力的地方，也就是你能力不比別人差但權力卻比對方低，
講白一點，很多在社會中找不到一技之長的謀生方法的選擇軍旅，進來後時間一久，
苟且的心態依舊，權力卻漸漸有了，這些權力是"帶領"，但是全部被運用為"指使"。

我不排除有為了榮譽而投軍的志士，但是畢竟太少了，進軍中久也容易被同化，不然無法生存，
看招募志願役士兵的口號及文宣都是水電優惠，薪資穩定，
當你的長官是因為這樣而服役的長官，那部屬也差不到哪裡去

制度方面的話
我認同國軍要推動精實案，把軍人數量減少，讓專精的人出來，我贊成提高軍人的待遇
但同時提高入門門檻，加強軍中的汰換機制，就是為了杜絕那些把軍中當成安逸生活或養老的人
位的重點就是留下真的保有榮譽感的上司，才教得出有榮譽感的部屬，
要吸引人民投入志願役該是這樣做才對，而不是像目前絕大部分的長官，大力提倡外表做得好。
練習怎麼歸位槍機大家聲音可以一致，稍息立正時的聲音嚇人，真的笑死人了。

作者: btuse 時間: 2016-5-9 09:57 AM

二岸如果真的全面開打, 我也跟很多人一樣, 相信台灣是抵擋不住的.
但目前台灣的軍事策略應該是, 要抵擋一段時日(一或二週),
希望在這段時間內可獲得外援.
再來就是應該國捐的實力(戰力), 能讓中共覺得'得不償失', 無利可圖, 進而不想開戰.
要能抵擋一段時日, 陸地戰總是最好的拖延方式, 沒了陸軍, 相信海空軍在一二天內就戰損光了.

國軍要改格, 個人是覺得兵期一定至少要一年以上.
訓練方面不能太人權, 不能怕操出事情會惹媒體報導. 不操那還叫當兵, 那能成為可用之兵?
二戰後, 沒再打過仗的國家太多了, 就因為戰事少, 所以平常訓練更要嚴格.

作者: godpoacher 時間: 2016-5-9 10:27 AM

做軍人該有的訓練別只做給上級察看的事

作者: tony5335 時間: 2016-5-9 01:19 PM

軍隊就和民間企業一樣，都是那些元老級的掌控

作者: livehoon 時間: 2016-5-9 03:51 PM

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作者: a09501066 時間: 2016-5-9 04:39 PM

國軍會爛是因為義務役很多都是小屁孩又難管，甚麼都不想做也不想聽只會閃躲漂等退伍

作者: macoch 時間: 2016-5-9 05:09 PM

小弟是覺得裝檢的制度應該要改變一下
台灣的裝備除了老舊以外都不敢使用因為要應付裝備檢查
裝備不能用訓練也不確實申請的零件會不會下來還不知道

作者: jaywu66 時間: 2016-5-9 06:21 PM

改革....不用想了

沒有打過仗的軍隊都是養尊處優的貴公子

中華民國的國軍存在多年累積的陋習無論從上到下比比皆是

即便是在有理想投身軍旅的青年進入到這昏庸迂腐的環境有志也難伸

現在訓練出來的軍人最基本的心態信念都不正確

作者: s7773777 時間: 2016-5-9 06:24 PM

pili730422 發表於 2016-5-9 06:43 AM
很抱歉，本人退役已久乃裝甲兵下士，深知台灣戰車之無能，如此主張很簡單，台灣沒本錢跟大陸打本土防衛戰 ...

首先在下回頭想想過去，新兵訓練最重要的部分是什麼?
鍛鍊新兵"長眼"
下了單位，菜鳥最重要的事情是什麼?
還是"長眼"
所有人都知道國軍的至理名言:
"不打勤不打懶只打不長眼"
長眼的意思是要看清楚情況，做該做的事情，不要做不該做的事情
那對岸打過來了該做什麼，國軍真的知道嗎?

目前現況很明顯台灣根本不可能重演二戰的沖繩登陸戰
我們是否能擺脫舊有的國軍文化，建立起一套真的軍隊文化，這點個人說實話沒有想法...

而有關台灣真的沒有本錢打本土防衛戰
必須說個人非常同意此論點當年對日作戰可以喊空間換時間，還可以犧牲自己人弄焦土政策，那是在大陸不是台灣
我們必須面對一個簡單的事實
台灣面積太小了，而且距離對岸太近了
甚至我們的人口集中在靠近大陸的西側平原地帶，比較難登陸的是東岸啊
戰略上我們有什麼縱深可言?
如果要說直接一點，對岸要打過來真的需要登陸?台灣有那裡不在對岸火力覆蓋範圍?
這早已經不是823砲戰的年代了
對岸真打過來，美國有什麼辦法第一時間介入嗎?沒有，完全沒有
我們真的只能設法創造打下來不合成本的局面讓對岸不打

作者: frank76124 時間: 2016-5-9 06:27 PM

不用改革爛到根了要砍到重練

作者: 999kc 時間: 2016-5-9 07:12 PM

上至軍官下至士兵，心態都要改變吧
政府也要當軍人的靠山，百姓要支持軍人
不然在怎麼改變都一樣~

作者: justice 時間: 2016-5-9 07:22 PM

要如何改革?!精實單位人才優先留下最應該汰除的人才就給予退伍除役不分官階資歷性別任何軍種都一樣..

國防部也差不多個人認為整塊打掉比較快..在重組!!否則之前在軍中內部一堆事情原本要處份處罰都沒有什麼處份..犯錯比它輕的則用最嚴格之標準看待不留情面直接處分掉..公平何在??

作者: crazypick 時間: 2016-5-9 08:07 PM

但說實在的體制內的腐壞還是有的基於人道又不可過甚

作者: adan0133 時間: 2016-5-9 08:21 PM

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作者: toto155181 時間: 2016-5-9 08:26 PM

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作者: xrogers 時間: 2016-5-9 08:34 PM

只要不簽下去

其實國軍跟你一點關係都沒有拉
只要抽抽菸聊聊天時間就對了

作者: ne11492 時間: 2016-5-9 10:22 PM

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作者: 1122we 時間: 2016-5-9 10:56 PM

先加強戰鬥訓練吧,服役時看見的阿兵哥大部分時間都在做業務跟打雜,就算到基地訓練,除了鍛鍊體能跟打靶有點用,練那種"動作一致"、"腳步對齊"、"喊的聲音要宏亮"的戰技跟刺槍術實在不懂有什麼屁用,爾且下基地還是要打雜,反正就是要打雜,不打雜不痛快

作者: like1456301 時間: 2016-5-10 02:02 AM

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作者: bsobnt1002 時間: 2016-5-10 03:12 AM

最主要是上面的官的問題最大若他們的思想還一直聽留在以前不把兵當人看以為罵罵人酸酸人就可以帶好部隊這樣的想法不改國成就算提出再多的改革也只是會流於行式

作者: lsaeddy65 時間: 2016-5-10 07:29 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-5-10 07:37 AM 編輯

評估一個國家的軍力.主要看三個主觀因素
武器裝備.軍隊員額.人員素質
而對國軍來說.真正能努力地的地方.也只有人員素質(也就是教育訓練)
然而卻因民粹不斷縮短役期.也不敢操...所以如今人員素質如何?就不必提了(志願役役期較長.訓練上可以較完整.但終究募不到足夠的兵.尤其是戰鬥單位...)

要看武器裝備? 國軍相較於解放軍.早就逐漸失去優勢! 而要投資天價的先進裝備.別說國防經費捉襟見肘.就算真的有錢.也未必買得到先進裝備! 而以目前的國防工業實力.想達成國防自主? 還有漫漫長路...
要看軍隊員額? 面對超過兩百萬解放軍.當然更沒得比! 即使落實徵兵制.少子化趨勢下.員額都未必能夠用(所以一直有人主張女生也該服義務役.像以色列那樣全民皆兵...)! 何況如今還是募兵制? 員額不足問題當然更是雪上加霜

國軍要改革.真正能著力.也最基本之處.還是在於落實教育訓練.以盡量提升人員的素質(所以役期當然要合理...).這也是過去義務役役期至少要2年的原因
看看世上其他徵兵制國家.義務役役期也大多維持起碼2年! 就算得耗1年才能達到技術純熟.鍛鍊出理想的體能....後面也還有1年能勝任勤務.並傳承經驗
畢竟任何國家養軍隊.都不希望是用來扮演砲灰或戰俘....唯獨這裡的投機政客不這麼想.就是先讓選民爽最重要

所幸即將政黨輪替.新政府若期待國軍是能被委以國防重任的話
只有放棄現行不務實的民粹政策! 看是要重拾過去的制度.或是要參考鄰近的韓國或新加坡也行(畢竟同為四小龍.客觀條件較接近...).只有整個打掉重練.才有希望

作者: thpns0407 時間: 2016-5-10 08:16 AM

我想應該先把國軍煮飯浪費伙食的惡習先改掉吧！明明吃不完，還煮了一堆，重點是沒吃完卻是整鍋整鍋倒掉！

作者: kalohn 時間: 2016-5-10 08:26 AM

軍隊本來就不可能談民主自由
大家都想爽爽過的情況下
戰力根本沒有

作者: jamiechang0905 時間: 2016-5-10 08:59 AM

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作者: 31580010 時間: 2016-5-10 07:29 PM

說的就是錢辣就是有正常薪水才會有人想去當兵

作者: cf868738 時間: 2016-5-10 07:39 PM

真的大家都只是做做表面而已，很難改革了

作者: s810093125 時間: 2016-5-10 09:02 PM

基本上我覺得這不只是國軍的問題是台灣人自己水準不高造成不只國軍連其他XX單位都很敗壞讓大家覺得當兵很爛很XX

作者: h0923373136 時間: 2016-5-10 09:19 PM

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作者: 19891220 時間: 2016-5-10 09:48 PM

我希望國軍把各單位缺的東西給補齊
就不要追究之前的種種了
不然每一個參四和裝備負責人都在搞假帳

作者: xrogers 時間: 2016-5-10 10:30 PM

幾百年都不會進步的行業

還是讓他繼續沉淪墮落吧

作者: a70955 時間: 2016-5-11 01:32 PM

小時候看軍教片
都覺得軍中就是同甘苦共患難的寫照
但自己進去到退伍
只覺得苦的都是小兵
上面不爽罵單位長官
一階接著一階罵下來
最後辛苦的都是小兵

作者: 71921223 時間: 2016-5-11 01:46 PM

要改革就全面改回徵兵吧
台灣募兵太難了
只造成人越來越少
義務役做一堆事情
自願役擺爛

作者: kinpplin 時間: 2016-5-12 07:15 PM

這個應該無法解決除非全部打掉

作者: 超級楓葉 時間: 2016-5-12 08:02 PM

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作者: bawcalvin 時間: 2016-5-12 09:13 PM

雖然不希望發生戰爭但是如果跟美國一樣有加入實際戰爭
整個紀律就不會渙散了

作者: 58845566 時間: 2016-5-12 09:42 PM

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作者: andyjoyce11 時間: 2016-5-12 09:42 PM

馬屁文化最需要改
每個人都在做表面工夫

作者: boy90040 時間: 2016-5-12 10:16 PM

國軍跟社會依樣，請各位長官先懂得尊重專業，尤其是立委~~~

作者: edge1512 時間: 2016-5-12 10:39 PM

一個連的氣氛很重要，我覺得可以多點連隊競賽...
不然每天都是出公差閃躲飄你老師的這樣子不跟著沉淪都不行...

作者: proudof 時間: 2016-5-12 10:40 PM

沒有愛國情操，紀律不嚴謹，長官官僚耍特權，幹部只會表面工夫不切實際，小弟自憲兵退伍，經過精實、精粹案後憲兵人數自1萬5剩不到5千，又不見多精實，人數少勤務加重，基礎訓練不夠扎實，相信很多人連90手槍都脫靶也可以上哨，別說要保護總統了....

作者: terujane 時間: 2016-5-12 10:54 PM

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作者: louies21 時間: 2016-5-12 11:38 PM

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作者: linsway 時間: 2016-5-13 03:18 AM

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作者: e80081924 時間: 2016-5-13 07:32 AM

我覺得把一些沒有意義的步驟和程序廢掉最實在
每次都為了督導做一堆表面功夫
浪費時間難怪不會進步

作者: 034989 時間: 2016-5-13 08:20 AM

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作者: gqq550 時間: 2016-5-13 08:25 AM

new money new leader new work study

作者: kyo0521 時間: 2016-5-13 10:45 AM

哇嗚...看到後來...

小弟只想建議...業務精簡...

及回歸現實面...太多官場文化了...

作者: ymc123 時間: 2016-5-13 01:04 PM

軍隊存在的目的是要保障這區域人民能不受外力侵害生存下去當從軍變成只是一種工作或還債時談改革只是緣木求魚罷了

作者: 330w7thave 時間: 2016-5-13 09:25 PM

把假帳通通清算一遍!!!!絕對會差很多!!!一堆爛帳，這樣甘能打仗?!
一堆作假帳得，不夠就去偷借!!

作者: stu890304 時間: 2016-5-14 12:16 AM

應該是很難改善了

就這樣爛到底了

作者: ncur 時間: 2016-5-14 12:36 AM

提供各階級職業軍人淘汰率, 增加特殊軍人(如特種偵蒐)加給, 後勤供給確實且讓不良軍品提早汰除.

作者: wilson970502 時間: 2016-5-14 04:59 PM

我國國軍早就沒得救了
根本就是扶不起的阿斗
有心要做也會被磨光

作者: n8520259 時間: 2016-5-14 05:40 PM

多多有打靶開槍機會
軍中掉了一顆子彈全營大地震感覺覺得有點誇張
真正到了戰爭時候說不定還要請示上面能不能開槍..

作者: pinksteven 時間: 2016-5-14 06:19 PM

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作者: 伊喲喲伊 時間: 2016-5-15 11:45 PM

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作者: tw00183785 時間: 2016-5-16 02:15 AM

應該先把敷衍了事跟國防布的處事方式處理掉才會有辦法前進，不過官官相衛+有錢能使鬼推磨，我想不可能囉....

作者: cloudsay 時間: 2016-5-16 03:32 PM

其實，說要改，真的很難，因為畢竟軍隊是標準的官僚組織型態，層級多，分層又複雜。唯有遇到最大事件時，因為社會輿論與壓力，而開始改變。只求平安退就好，改革真的要等自己當上神人級的職位時才有可能吧。

作者: b6l19 時間: 2016-5-16 04:29 PM

中士以上軍士官全部裁撤
請美軍來代訓就夠了

作者: 超級紅蘋果 時間: 2016-5-16 06:25 PM

不做假、志願役素質提升(這點很難，要有誘因人才才會進去...

作者: bottle1988a 時間: 2016-5-16 07:41 PM

直接民營化經營好了，反正治安那麼差

作者: mike90486 時間: 2016-5-16 09:10 PM

哈哈!!這體制要修改不是那麼容易的呀!!因為軍中的不成文規定太多呀!!

作者: a0321478 時間: 2016-5-16 10:01 PM

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作者: t76818 時間: 2016-5-16 10:08 PM

先不要說怎麼改，你光教召都亂七八糟
我每年都收到通知
想說出國幾年
一回台灣就被教召
台灣是真的人嗎?
誇張的是，第一次被教召認識的
過五年，又一起被教召

作者: jop710228 時間: 2016-5-16 10:24 PM

整個打掉重練跟清末一樣建立新軍 ...

作者: 120gbt 時間: 2016-5-16 11:32 PM

沒有戰爭威脅或打仗的部隊就是這樣，
沒什麼改進的方法，因為那都是表面功夫，
只要一個小小的戰爭，人的求生意志被打開，
軍隊就會變得不一樣。

作者: j5656123 時間: 2016-5-17 08:09 AM

國軍太怕負面報導了...出事就處理...報導又怎樣.只要嚴格控管.賞罰分明...自然有紀律

作者: bawcalvin 時間: 2016-5-17 11:00 PM

基本上是打掉從練得最快但是我想應該很難

作者: jommy7777 時間: 2016-5-19 01:13 AM

120gbt 發表於 2016-5-16 11:32 PM
沒有戰爭威脅或打仗的部隊就是這樣，
沒什麼改進的方法，因為那都是表面功夫，
只要一個小小的戰爭，人的求 ...

所以改造國軍的方法是發生戰爭?
那其他有在戰爭的國家就一定比較強嗎?

作者: lsaeddy65 時間: 2016-5-19 08:32 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-5-19 08:42 AM 編輯

軍隊靠人組成.合理可行的兵役制度算是最基本
一種是像英美法日等大國的募兵制.國家人口(兵源)夠多.政府也財大氣粗.能祭出高薪吸引人才從軍
而雖人事支出龐大.但畢竟軍費充裕.還是能有理想的軍事投資
(況且上述國家除日本外.其他都還擁核自重...)

另一種是像以色列.新加坡.南韓那樣的徵兵制.國家的人口及財力有限...藉著徵兵.讓軍隊能維持相當員額.不愁沒人要來當兵
而役期合理.再加上敢嚴格訓練.不但可以讓人員素質達到一定水準
而雖軍費有限.但藉義務役壓低人事支出.還是能有軍事投資的機會

以台灣這般的本錢條件.應該如何選擇.就很清楚了
有限的財力要去募兵.自然是排擠軍事投資及作業維持的經費...
而人口(兵源)既然不多.募兵門檻自然也不敢訂得太高...而且也不敢太操太要求.不然以後更沒人要報考
這種半吊子為募兵而募兵的作法! 與真正有本錢募兵的國家.標榜[重賞之下必有勇夫]的精兵主意
早就背道而馳

作者: m760308 時間: 2016-5-19 10:38 AM

先把造假文化根除吧~不然都在做假

作者: thpns0407 時間: 2016-5-19 10:44 AM

改革不該淪為口號。但是要改革的話得從上做起，如果上面的大頭都做的很好的話，下面自然就會好起來了！

作者: s36805232 時間: 2016-5-19 12:43 PM

減少無謂的督導還有上面的長官麻煩請不要有很奇怪的要求

作者: neilson0715 時間: 2016-5-19 12:46 PM

從上到下改革，風氣問題，很多事情大家都知道該怎麼做，只是不願意跳出來說

作者: bin74915 時間: 2016-5-19 01:40 PM

整組換掉....上面行為一片黑..下面一片閒...想改?應該先換掉整個國防部了...

作者: rankingdog 時間: 2016-5-19 02:39 PM

首先要改革的就是狗官，甚麼事都坳下面的做，遇到更高階的大隻狗就又另一副狗樣，我以看了10年都是這樣子，感嘆這種軍隊怎麼會進步丫。

作者: piyo2436 時間: 2016-5-19 09:18 PM

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作者: zephyr 時間: 2016-5-19 11:12 PM

版上的留言我看大多針對國家軍隊的用處低落跟上位的腐敗在論述
其實我認為現在的年輕人觀念也有很大的問題
抗壓性越來越低
惰性也越來越高
整體的教育問題我想只怕問題也不小

作者: jeffvsk 時間: 2016-5-21 10:37 AM

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作者: james5215 時間: 2016-5-22 01:41 AM

我覺得要改革只能等痛到例如戰爭發生有人死掉  才有辦法改
現階段很難因為很久沒打戰  所以大家都安於穩定  最後變成當兵就是應付再應付
很難會有作為  就算有戰力的也才不到10%

作者: 風囀 時間: 2016-5-22 02:15 AM

減少交報告的冗務真正執行有戰略的目的

作者: cd72 時間: 2016-5-28 09:34 PM

好多好多要改變的
不管是制度,觀念,裝備,訓練還有個人福利生涯規劃等等這些都夠讓人討論個N年了
但最後會實施嗎

作者: qo6rmp 時間: 2016-6-7 03:44 PM

我覺得分工很重要,一些技術上的人員就不要再去管其他事了,體力活跟技術活分開,不要這邊也要沾那邊也要他沾,老是想找全才,哪那麼多人才,就同一樣不要請這麼多技術人員,就讓他專門處理那樣技術,事情做完就算閒著也沒關係,專門戰鬥跟專門研究或是操作裝備的人員分開,一個特種部隊專精殺人技術你要他去做高等研究,這幾千個人也不一定找的到一個,然後老屁股趕一趕,不要占著茅坑不拉屎,裝備自製跟一些弊案處理一下,有高級的技術跟裝備,才會有人嚮往阿,募兵門檻提高,但是福利變好,人員素質才能提升

作者: KJG 時間: 2016-6-8 07:38 PM

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作者: cck5983 時間: 2016-6-9 11:02 AM

有能力的無法升官沒能力的逢迎拍馬

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